據(jù)蓋茨基金會微信公眾號發(fā)文，當(dāng)?shù)貢r間 3 月 24 日，比爾·蓋茨做客 TED Connects 節(jié)目，回答與新冠肺炎有關(guān)的問題。在一個小時的直播中，蓋茨圍繞有效診療工具及疫苗的開發(fā)、國際合作抗擊疫情的必要性、以及蓋茨基金會如何幫助應(yīng)對此次疫情等話題分享了信息和見解。

　　此前，蓋茨曾將新冠肺炎描述為“百年一遇的大流行病”，在本次訪談中，他坦言：“這么說很可怕，但新冠病毒的病死率并不算高。所以，這(新冠肺炎)雖然很可怕，但是事實上，大多數(shù)人即使得了新冠肺炎也能活下來。”然而，疫情正在全球蔓延。他表示，我們?yōu)榱藨?zhàn)勝它所付出的代價是前所未有的。

　　蓋茨認(rèn)為，當(dāng)下，大規(guī)模的測試和隔離這兩個舉措應(yīng)該一起實施。“如果你是一名醫(yī)務(wù)工作者，你想留下來做你的工作。如果你的工作是確保電力、水和食物的持續(xù)供應(yīng)，你也希望能繼續(xù)你的工作。所以，測試就能讓你知道是否需要隔離，確保你不是傳染源。因此，測試非常關(guān)鍵。”至于隔離策略，蓋茨強調(diào)，沒有折中方案，要做的就是在6-10 周內(nèi)徹底“閉關(guān)”。

　　療法方面，目前有很多臨床試驗在進行。據(jù)蓋茨介紹，例如瑞德西韋、羥氯喹、阿奇霉素等，雖然還不確定什么時候出結(jié)果，但已經(jīng)有一些積極的數(shù)據(jù)——瑞德西韋需要 5 天靜脈輸液而且很難制造，人們正在研究如何改進它;羥氯喹看起來在早期治療中也有效;還有大量的化合物，包括抗體、抗病毒藥物。

　　談及疫情對經(jīng)濟的影響時，蓋茨提到群體免疫，除非感染半數(shù)以上的人群，否則群體免疫毫無意義。但如果這樣，不但會讓醫(yī)療系統(tǒng)超載，還會讓病死率達到3% 或4%，而非1%。“經(jīng)濟可以復(fù)蘇，而人不能起死回生。所以，為了最大程度降低疾病和死亡，我們必須承擔(dān)經(jīng)濟上的巨大損失。”

　　“我看到恢復(fù)的國家可以幫助其他國家，這太棒了。”蓋茨表示，面對疾病暴發(fā)時，我們要避免那種排外、“離我遠點兒”的情緒。全世界都在開展疫苗項目，這些項目應(yīng)該用一個非常中立的標(biāo)準(zhǔn)來評估，即哪一個最能幫助全人類。要確保產(chǎn)能不僅只夠供給富裕國家，而且能以極低成本進行量產(chǎn)滿足整個世界的需求。

　　此外，據(jù)蓋茨透露，蓋茨基金會很早就投入了 1 億美元支持檢測、治療和疫苗的開發(fā)，其重點之一是自檢工具。同時，基金會還與政府和私營部門有很多合作。

　　蓋茨說：“大流行病非常、非常可怕但又沒有得到應(yīng)有的重視。如果我們做了正確的事情，就可以更好地應(yīng)對。”他也表示，在短期內(nèi)，我們將會經(jīng)歷更多的痛苦和困難，人們將不得不互相幫助。而他仍然是一個堅定的樂觀主義者。無論是氣候變化、生態(tài)危機，還是傳染病，甚至是癌癥，我們都可以通過合作和創(chuàng)新來應(yīng)對挑戰(zhàn)。

　　談及對于這次疫情的思考，蓋茨表示，雖然形勢很嚴(yán)峻，但我相信這場疫情會讓我們緊緊團結(jié)在一起。我們終將戰(zhàn)勝疫情，并為下一次大流行病做好準(zhǔn)備。

　　(鈦媒體編輯萌萌整理)

　　以下為比爾·蓋茨 3 月 24 日 TED 訪談的文字整理內(nèi)容，來自蓋茨基金會：

　　CHRIS ANDERSON：五年前，你站在 TED 的講臺上，發(fā)出了一個令人恐懼的警告，說世界遲早會面臨一場大流行病的危機。現(xiàn)在看這個演講的人都不寒而栗。這正是我們正在經(jīng)歷的一切。究竟發(fā)生了什么?人們到底有沒有聽從這個警告?

　　BILL GATES：基本沒有。你知道，曾經(jīng)的寨卡、埃博拉、非典和中東呼吸綜合癥都沒有傳播到很多國家，但我曾經(jīng)希望這些疾病都能提醒我們，在一個人們頻繁流動的世界里，疫情的破壞力是巨大的。所以，當(dāng)時的演講是要說，嘿，我們還沒有準(zhǔn)備好應(yīng)對下一次大流行病。但事實上，由于科學(xué)的進步，如果我們投入資源對抗疫情，我們是可以做好準(zhǔn)備的。

　　CHRIS ANDERSON：上個月你說這可能是人們所擔(dān)心的百年一遇的大流行病 。你現(xiàn)在還這么認(rèn)為嗎?

　　BILL GATES：這么說很可怕，但新冠病毒的病死率并不算高。如果這是一種類似天花的疾病，30% 的人會因此喪命。所以，這(新冠肺炎)雖然很可怕，但是事實上，大多數(shù)人即使得了新冠肺炎也能活下來。雖然它的傳染性比中東呼吸綜合癥或非典更強，但不像它們那樣致命。然而，我們?yōu)榱藨?zhàn)勝它所付出的代價是前所未有的。

　　它正在全球蔓延。這是呼吸道傳染病的特點。這才是最大的恐懼。多少人最終會死亡? 如果我們能做正確的事情，它不會是一個巨大的數(shù)字，像 1918 年大流感那樣的情況可能也不會重演，我們應(yīng)該能夠做得更好。

　　CHRIS ANDERSON：你是在什么時候開始明白，除非我們采取行動，否則這將是一場真正致命的大流行病?

　　BILL GATES：一月份的時候，大家開始討論“人傳人”。警鐘敲響了，發(fā)生的一切都與這個非常可怕的模式相符，而且很難遏制。而在 1 月 23 日，中國開始采取了非常嚴(yán)格的隔離措施。

　　非常好的消息是，由于采取了這些行動，中國大幅降低了感染率。我們都應(yīng)該在一月就開始行動，開展在測試、治療和疫苗方面的工作。面對這種傳染性和致命性都極強的新型呼吸道病毒，我們應(yīng)該有條不紊、沉著應(yīng)對。

　　CHRIS ANDERSON：那么，我們到底做了什么?上個月發(fā)生的工作對我來說很難理解，我的意思是，在美國和其他許多國家，我們到底在做什么?你是否在一月末、二月初就四處打電話，問“怎么樣了?疫情已經(jīng)不容忽視了，我們在做什么?”那段時間在幕后到底發(fā)生了什么?

　　BILL GATES：你會期待政府能夠投資于關(guān)鍵舉措。我們的基金會承諾了 1 億美元，啟動了“(新冠肺炎)治療加速器”。我認(rèn)為在這場疫情暴發(fā)之前我們本應(yīng)該做得更多。

　　我認(rèn)為今天要討論的最重要的事情是，我們在檢測領(lǐng)域的能力依然匱乏，無法保障最需要的人群得到應(yīng)有的檢測。例如，一些有癥狀的衛(wèi)生工作者不能接受檢測，從而不知道他們是否應(yīng)該去上班;而一些沒有癥狀的人卻接受了檢測。我認(rèn)為檢測應(yīng)該是有計劃的。它必須被優(yōu)先考慮，而且非常、非常緊急。

　　第二件事是隔離。僅就美國而言，有些地區(qū)做得很好，但有些地區(qū)還差的很遠。隔離措施無論對于個人還是對于經(jīng)濟都是一個艱巨的挑戰(zhàn)。但你越早采取嚴(yán)格的隔離措施，就能越早解除隔離并恢復(fù)正常。

　　CHRIS ANDERSON：一些人的觀點是現(xiàn)在應(yīng)該取消所有檢測，因為疫情已經(jīng)蔓延了。進行檢測會把人們聚集在一起，從而導(dǎo)致更大的感染風(fēng)險。所以我們應(yīng)該只關(guān)注治療和隔離策略。你應(yīng)該是不同意這個觀點，覺得測試仍然是絕對必要和必須的。

　　BILL GATES：大規(guī)模的測試和隔離這兩個舉措應(yīng)該一起實施。如果你是一名醫(yī)務(wù)工作者，你想留下來做你的工作。如果你的工作是確保電力、水和食物的持續(xù)供應(yīng)，你也希望能繼續(xù)你的工作。所以，測試就能讓你知道是否需要隔離，確保你不是傳染源。因此，測試非常關(guān)鍵。韓國就開展了大規(guī)模的測試，每個國家都應(yīng)該向他們學(xué)習(xí)。與此同時，還要配合實施隔離策略。我們的目標(biāo)是把被感染人群比例控制在非常低的水平。中國只有 0.01% 的人口被確診罹患新冠肺炎，如果不做好這些措施，就會有大量被感染的人群，進而給醫(yī)療系統(tǒng)造成巨大負擔(dān)。

　　CHRIS ANDERSON：關(guān)于隔離策略的一個問題是它要持續(xù)多久?很多人擔(dān)心通過隔離手段來戰(zhàn)勝疫情勢必拖垮經(jīng)濟，這個代價太過高昂。我們必須呆在家里3-6 個月、甚至一年，不能像以往那樣正常工作。美國和其他很多國家都在討論這可能不是正確的策略，我們不能讓經(jīng)濟崩潰。我們應(yīng)該再隔離兩星期就讓人們回來，即便這意味著很多人會因此感染，但最終會形成群體免疫，這也許才是正確的方法。

　　你對此有什么看法?有可能找到折中方案嗎?什么樣的隔離策略最終能讓我們回到正軌?

　　BILL GATES：真的沒有折中方案。很難對人們說， “嘿，繼續(xù)去餐館吧。去買新房子。別管那些因為疫情死去的人，我們希望你繼續(xù)花錢。”或許一些政治家會認(rèn)為 GDP 增長才是真正重要的。但當(dāng)疫情蔓延威脅到人們的父母或周圍的老人，而且明知道到處走動會加劇疫情傳播時，很難讓人們繼續(xù)去做要做的事。我不知道有哪個富裕國家會選擇這么做。

　　事實上，如果在幾年內(nèi)堅持群體免疫策略，讓足夠多的人感染，的確會得到所謂的群體免疫。但是，除非感染半數(shù)以上的人群，否則群體免疫毫無意義。但如果這樣，不但會讓你的醫(yī)療系統(tǒng)超載，還會讓病死率達到3% 或4%，而非1%。

　　因此，如果有人說我們可以兩全其美，這是非常不負責(zé)任的。我們要做的是在6-10 周內(nèi)徹底“閉關(guān)”，如果一切順利，你就可以回到正軌。

　　CHRIS ANDERSON：比爾，下面是我在推特上征集的一個問題，如果你來當(dāng)一個月的美國總統(tǒng)，你會怎么做?你最想做的兩、三件事是什么?

　　BILL GATES：比較明確的是，我們除了采取隔離別無選擇，而且必須持續(xù)隔離一段時間。根據(jù)中國的情況大概是六周。所以，我們必須做好準(zhǔn)備并嚴(yán)格執(zhí)行，同時開展測試，每周針對實際情況進行評估。

　　如果能把隔離策略執(zhí)行好，你會在大約 20 天內(nèi)看到數(shù)據(jù)的顯著變化。

　　這并不容易。我們需要一個明確的信息。這次疫情對經(jīng)濟的沖擊非常嚴(yán)重。在我們的有生之年，沒有發(fā)生過對經(jīng)濟影響如此惡劣的事件。但是，經(jīng)濟可以復(fù)蘇，而人不能起死回生。所以，為了最大程度降低疾病和死亡，我們必須承擔(dān)經(jīng)濟上的巨大損失。

　　WHITNEY PENNINGTON RODGERS：對于那些無法執(zhí)行社交隔離也沒有完善醫(yī)療體系的國家，有什么可用的工具嗎?他們應(yīng)該如何應(yīng)對這種病毒?

　　BILL GATES：如果發(fā)達國家真的做好了他們的工作，到夏天的時候，他們就會像中國或者其他一些反應(yīng)及時的國家現(xiàn)在做到的那樣。但是在發(fā)展中國家，尤其是在南半球，季節(jié)因素可能不利，而且正如你所說沒有社交隔離的條件。人們需要每天出去購買食物，需要去掙錢，住在貧民窟里的人彼此離得很近，這都讓社交隔離難以實施。我認(rèn)為收入水平越低的國家，實施社交隔離的困難越大。

　　所以，我們應(yīng)該加速疫苗的研發(fā)。疫苗最終會研發(fā)出來，相關(guān)負責(zé)人說這將需要 18 個月的時間，有很多這樣的研究正在進行中。我和塞斯·伯克利(Seth Berkley，全球疫苗免疫聯(lián)盟 Gavi 首席執(zhí)行官)有很多討論。他們可以分享許多疫苗相關(guān)的一線工作，因為他們在疫情中發(fā)揮著重要作用。

　　我們要確保低收入國家能有價格非常低廉的檢測手段，我們需要有效療法，從而避免5% 的人都要上呼吸機，因為即使他們有設(shè)備，也缺乏專業(yè)人員。他們沒有足夠的病床和收治能力。所幸富裕國家有這些，可以為全世界測試相關(guān)療法、資助疫苗研發(fā)，從而盡量減少疫情對發(fā)展中國家的損害。

　　CHRIS ANDERSON：你提到了療法。有什么有前景的療法嗎?

　　BILL GATES：有很多臨床試驗在進行。一些經(jīng)常提到的療法，例如瑞德西韋、羥氯喹、阿奇霉素等，雖然還不確定什么時候出結(jié)果，但已經(jīng)有一些積極的數(shù)據(jù)。瑞德西韋需要 5 天靜脈輸液而且很難制造，人們正在研究如何改進它。羥氯喹看起來在早期治療中也有效。

　　還有大量的化合物，包括抗體、抗病毒藥物。蓋茨基金會和惠康基金會、萬事達卡公司以及其他伙伴聯(lián)合創(chuàng)立了“(新冠肺炎)治療加速器”來加速開發(fā)有效療法。很多人都在建議“試試這個，試試那個。”我們通過實驗室報告、動物模型等結(jié)果評估哪些療法應(yīng)該優(yōu)先進入在全世界迅速開展的臨床試驗。

　　在全球?qū)用骈_展這樣的協(xié)作是非常復(fù)雜的，但我認(rèn)為，在前 20 名左右的候選藥物中或許有 3 到 4 種能在疾病的不同階段有效減輕呼吸窘迫。

　　CHRIS ANDERSON：現(xiàn)在世界各國的合作有多重要?我是說，病毒是人類面臨的共同敵人。它不知道自己跨越了國界，也不知道人們的種族、宗教。它只知道這里有人，就可以啟動傳播程序，然后就能出名，萬事大吉。

　　但我很害怕看到一些國家試圖互相指責(zé)，仇外情緒非常有害。你怎么看?你是否看到合作的跡象?

　　BILL GATES：我看到恢復(fù)的國家可以幫助其他國家，這太棒了。如果到夏天我們戰(zhàn)勝了疫情，那就太好了，我們可以幫助其他國家。

　　全世界都在開展疫苗項目，這些項目應(yīng)該用一個非常中立的標(biāo)準(zhǔn)來評估，即哪一個最能幫助全人類。要確保產(chǎn)能不僅只夠供給富裕國家，而且能以極低成本進行量產(chǎn)滿足整個世界的需求。Gavi 的宗旨就是讓每個人都能接種疫苗。你能看到它在科學(xué)和數(shù)據(jù)共享方面做的都非常好，你能看到這種了不起的合作正在發(fā)生。

　　不幸的是，每當(dāng)疾病暴發(fā)時，那種排外、“離我遠點兒”的情緒就會被放大。我們必須避免這種情況。一方面，我們不得不在身體上進行隔離，而另一方面，我們更加需要幫助彼此，一些社區(qū)團體正在集中資源確保每個人都能得到食物和所需的醫(yī)療服務(wù)，一些人正在為住在養(yǎng)老院的老年人提供幫助。

　　我們對他人的慷慨關(guān)愛不應(yīng)因為彼此身體上的隔離而停止。

　　WHITNEY PENNINGTON RODGERS：很多人想了解你們基金會所做的工作，包括測試工具的分發(fā)，防護用品的生產(chǎn)，口罩以及其他能幫助衛(wèi)生工作者的工具。

　　BILL GATES：我們很早就投入了 1 億美元支持檢測、治療和疫苗的開發(fā)。我們的專長不是制造口罩、呼吸機和防護服。但是好消息是有其他人正在利用包括 3D 打印和開源技術(shù)等在這些方面做出貢獻。

　　我們的一個重點是自檢工具，以前沒有人做過。人們認(rèn)為這是行不通的。但我們很確定它能成功。這對全世界而言意義重大。

　　我們與政府和私營部門都有很多合作，在某些方面，我們有點像一座橋梁。我們跟制藥公司和檢測公司的負責(zé)人合作，還支持疫苗研發(fā)——特別是新型的 RNA 疫苗，這也是我們通過 CEPI(流行病防范創(chuàng)新聯(lián)盟)一直在支持的。

　　我們的專長是在這些醫(yī)療工具領(lǐng)域激勵私營部門的最好資源真正參與其中。我們可以立刻捐贈資金，相比之下，政府即使在這種情況下仍然需要遵循一些標(biāo)準(zhǔn)流程，并且需要花時間去了解誰在哪方面有獨特的能力。因此，一個長期致力于此的機構(gòu)就能在此時發(fā)揮作用，支持新疫苗的研發(fā)。

　　這真的很神奇。當(dāng)我們與私營部門的合作伙伴溝通時，他們非常愿意伸出援手。這就是我們作為一個基金會能扮演的獨特角色。

　　WHITNEY PENNINGTON RODGERS：大家很想了解你的看法，我們是否在向正確的方向前進?

　　BILL GATES：大流行病非常、非常可怕但又沒有得到應(yīng)有的重視。如果我們做了正確的事情，就可以更好地應(yīng)對。科學(xué)可以為我們所用。事實上，我們能夠為下一次的大流行病做好準(zhǔn)備，這是顯而易見的。是的，這需要數(shù)百億美元，但不會是無底洞。與經(jīng)濟損失相比，這是值得的投資。

　　我記得 2015 年做 TED 演講時，我說一場流感大流行可能帶來四萬億美元的損失。我當(dāng)時準(zhǔn)備演講時想，哇，這是一個很大的數(shù)字。真有那么大嗎?我去查了一些數(shù)據(jù)，確實就是這么大。這種大流行病的確將給經(jīng)濟造成如此巨大的損失。

　　所以，在短期內(nèi)，我們將會經(jīng)歷更多的痛苦和困難，人們將不得不互相幫助。而我仍然是一個堅定的樂觀主義者。無論是氣候變化、生態(tài)危機，還是瘧疾、結(jié)核病這樣的傳染病，甚至是癌癥，我們都可以通過合作和創(chuàng)新來應(yīng)對挑戰(zhàn)。是的，我對此非常樂觀。

　　我熱愛我的工作，因為我看到了我們在所有這些疾病領(lǐng)域所取得的進展。現(xiàn)在我們必須聚焦于新冠肺炎疫情。很遺憾，它可能會影響脊髓灰質(zhì)炎工作的進展，導(dǎo)致情況變得更糟。但我們正在利用為消滅脊髓灰質(zhì)炎而打造的疾控系統(tǒng)努力幫助發(fā)展中國家很好地應(yīng)對這次疫情。

　　我對于這次疫情的思考就是，雖然形勢很嚴(yán)峻，但我相信這場疫情會讓我們緊緊團結(jié)在一起。我們終將戰(zhàn)勝疫情，并為下一次大流行病做好準(zhǔn)備。

　　CHRIS ANDERSON：你認(rèn)為我們能渡過這個難關(guān)嗎?我知道你天生是個樂觀主義者，相信科學(xué)能幫助我們找到出路。但重要的領(lǐng)導(dǎo)人會聽科學(xué)家的嗎?我們能挺過去嗎?你相信在幾個月之后，當(dāng)我們回顧過去，我們會說“我們躲過了一劫”嗎?

　　BILL GATES：我們不能肯定，即使是富裕國家也不一定能在6-10 周內(nèi)擺脫困境。但我認(rèn)為這是可能的。當(dāng)我們得到檢測數(shù)據(jù)時，我們會看的更清楚，而且會越來越明確。富裕國家最終會擺脫困境，而發(fā)展中國家會為此付出沉重的代價。但我們不會放棄任何人，我們終將獲得疫苗，Gavi 將確保每個人都得到疫苗的保護。

　　從現(xiàn)在開始的兩到三年，全世界都將為此付出沉重的代價。但是當(dāng)下一次我們看到病原體的時候，我們將有能力在兩到三周內(nèi)進行數(shù)十億次的檢測，我們將會在兩到三周內(nèi)弄清楚哪些抗病毒藥物有效然后投入量產(chǎn)。如果我們真正準(zhǔn)備好的話，我們也許還能在六個月內(nèi)使用新的技術(shù)平臺制造出疫苗，而且很可能是 RNA 疫苗。

　　因此，這次疫情之后，將會有很多創(chuàng)新得到資助，我希望是非常慷慨的資助。三年后，當(dāng)我們回首往事時，我們會說:“那場疫情太可怕了。有那么多英雄值得我們記住。而我們已經(jīng)吸取了教訓(xùn)。憑借偉大的科學(xué)和守望相助的善意，全世界最大程度減輕了疫情造成的傷害，并且能夠避免同樣的情況再次發(fā)生。”

　　CHRIS ANDERSON：這也是我自己最樂觀的設(shè)想，就是這個世界能意識到：第一，面對一些挑戰(zhàn)我們必須團結(jié)起來;第二，科學(xué)真的很重要，科學(xué)能夠幫助我們了解病菌、制造疫苗、測序基因、開發(fā)療法、建造模型。這對我來說簡直是個奇跡。

　　那么，我們現(xiàn)在會更關(guān)注科學(xué)家嗎?我相信你也聽說了，有一個關(guān)于氣候變化的驚人類比。科學(xué)家們說，“有一個可怕的敵人來了。如果我們什么都不做，它將奪走數(shù)百萬人的生命。它會毀了我們的星球。看在上帝的份上，行動吧，政客們。做點什么!”政客們會說，“不，我們需要 GDP 增長。我們需要贏得選舉!”他們沒有采取行動。你是否認(rèn)為這次疫情會改變政治家們的思維方式和他們對科學(xué)的整體重視程度。這個要求過分嗎?

　　BILL GATES：這次疫情在很大程度上推遲針對氣候變化的緊急創(chuàng)新議程。我之前騰出了很多時間來研究氣候問題。但不得不說，在過去的幾個月里，這一切都改變了。疫情結(jié)束之前，新冠肺炎將占據(jù)主導(dǎo)地位。因此，一些正在持續(xù)影響氣候變化的問題不會得到同樣的關(guān)注。

　　經(jīng)歷了這一切，我們會發(fā)現(xiàn)，科學(xué)創(chuàng)新和全球協(xié)作應(yīng)該是我們應(yīng)對傳染病和氣候變化這兩個問題的共同解決方案。所以，我不認(rèn)為這次疫情對氣候問題來說是一個巨大的挫折，事實上，我認(rèn)為這反而是一個有益的指引，“來吧，科學(xué)家們，你們在哪里看到災(zāi)難的迫近?讓我們確保這不會發(fā)生。”

　　CHRIS ANDERSON：成千上萬的人正在觀看這場對話，他們中很多人獨自生活，有些人非常害怕。甚至可能有人感染了這種病毒，正在被癥狀折磨或已經(jīng)開始康復(fù)。

　　你能給他們什么建議呢?作為個體，人們現(xiàn)在能做些什么來幫助彼此?

　　BILL GATES：有很多發(fā)揮創(chuàng)意的空間。學(xué)校關(guān)閉，孩子們被迫在線上課，而學(xué)校的系統(tǒng)卻不能為此提供很好的支持，你有什么辦法來輔導(dǎo)他們嗎?你能組織捐贈活動，讓食物銀行在有困難的地方提供服務(wù)嗎?美國有慈善的傳統(tǒng)，雖說有一些事情需要政府來做，但是大多數(shù)事情是每個人都可以貢獻的，幫助彼此緩解傷痛、打破隔離、減輕傷害。

　　這是一個前所未有的時代，確實應(yīng)該在遵守隔離政策的同時，激發(fā)人們的創(chuàng)造力。
　　（邯鄲建站）